Отправлено: 14.05.07 11:50. Заголовок: Vote: нужен ли абсолютный чемпион?

так как в этом году у нас произошло разделение на 2 дивизиона
"традиционный лук" и "ролевой лук", то возникает вопрос - а нужно ли потом "сталкивать лбами" топов обоих дивизионов с целью выявить сильнейшего? и если да, то как? и как сравнивать?

 Отправлено: 14.05.07 11:54. Заголовок: Re:

имхо: считаю, что нужен абсолютный чемпион.
так как турниры все разные, то сравнить можно будет только в том случае если в обоих дивизионах будут лидировать одни и те же лучники, постоянно отстреливающие все турниры, либо Дима выиграет все :)) и тогда вопрос закроется сам собою
либо... дуэли по окончанию сезона
все таки стрельба - это искусство и если ты выигрываешь турниры, то должен быть готов принять вызов или сам бросить перчатку соперникам!

 Отправлено: 14.05.07 20:58. Заголовок: Re:

Дивизионы, для того и существуют, что стрельба в них ротнципиально отличается между собой.

Но я бы понял еще поединок между азиатским и европейским луком... Но что такое "ролевой лук"?

 Отправлено: 14.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Выбрал промежуточный вариант. Ибо сравнивать например того же Диму и, например, Феникса или Сегаласа конечно интересно, но как-то некошерно - несколько разные подходы и цели. Общий рейтинг также не имеет смысла по той же причине. Лично я не собираюсь участвовать во всех турнирах по традиционному луку, как не собираюстся этого делать прочие "ролевики". Также и спортивники вряд ли "опустятся" до стрельб на 15 м и не попадут на историчные турниры за неимением костюмов. Посему мухи отдельно, котлеты отдельно. А потом, за договорённостью сторон можно и гран-при разыграть.

Walker
Но что такое "ролевой лук"?
Интересный вопрос. Волына Феникса, например. Или текстолиты Фенрира :). Но тут имеем "правовую коллизию" - такие луки не могут участвовать в турнирах Гильдии, т.е. поединок между традиционщиками и ролевиками по вашим правилам не сможет состояться. Надеятся на то, что ролевики массово перевооружаться на Бизоки/Никотины пока увы, не приходится.

 Отправлено: 14.05.07 21:44. Заголовок: Re:

А смысл переходить ролевикам на Бисок/Никотин? Никотина я ещё понимаю... Но бегать на игре с палкой, ценой в 1000 грн... Как по мне, это явный перебор.

ИМХА - сравнение ролевых лучников и традиционщиков просто неуместно. Никогда не слышал, чтобы ролевики ставили себе за цель стрелять на какие-то мега-дистанции, да ещё и "всех побеждать". Глупости.

 Отправлено: 14.05.07 22:45. Заголовок: Re:

Гость

На нормальные исторические фесты с обстругаными дрынами не пустят, поэтому матчасть надо улучшать полюбому. Тем более Никотины уже догоняют Бизоки по цене. Хотя, кто не хочет прыгать выше планки игр, то это его личное дело...

 Отправлено: 15.05.07 09:49. Заголовок: Re:

Эрелион... Вообще то лук Маэгнара и Феникса - это не ролевые луки. Это спортивные луки без системы стабилизаторов, контроллеров тяги и прицелов. У них профессиональные рекурсивные плечи, жесткая полочка, центральный бой... Хотя они и говорят, что их луки мол 16 кг, но за счет конструктивных особенностей они будут бить дальше и мощнее, чем луки за 20 кг того же Никотина.

На Западе есть вообще такой термин barebow - именно спортивные рекурсы со снятыми приспособлениями. По ним проводятся отдельно турниры не смешивая их с традиционными и национальными луками.

 Отправлено: 15.05.07 14:36. Заголовок: Re:

Я против абсолютного чемпиона. Если некоторые и хотят доказать всем и всям, что они лучшие - я скажу: ФЛАГ ИМ В... ладно и трижды повернуть. Диму они все равно не обстреляют, разве что если они будут еще года два вкалывать в тире как проклятые, а Дима будет сидеть дома, ковырять в носу и плевать в потолок, а не ездить по соревнованиям и тренироваться. Я не говорю, что обстрелять Диму в принципе невозможно, но не сейчас же и сразу! И смешивать ролевые луки типа "палка+веревка" "Бизоки" - это есть ЛА ЖА. Ролевой лук - это максимум 15кг, а "Бизок"? Если мы и упадем на голову да смешаем их, то ролевики все равно останутся внизу, потому как их луки на 50-70м просто не бьют. Это не принесет желаемых результатов, т.к. мы все равно выше ролевиков по уровню стрельбы, а вот они и обидеться на нас за такое могут, и будут при этом совершенно правы. Если к.н. хочет доказать, что он самый-самый - пусть идет на каждый турир с соответствующим ему луком. Подумайте над этим.

 Отправлено: 15.05.07 18:12. Заголовок: Re:

а кто говорит про 70 метров? ))
пусть тот же Дима постреляет на скорость или с кочек или с разворота - хотел бы я ТОГДА посмотреть на его результаты. имхо - стрельба из лука это - ИСКУССТВО, которое не ограничивается статичной стрельбой на точность. просто про это почему-то забывают и делают неправильные выводы...

 Отправлено: 15.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Консул, это называется так... Диму не перестреляю... так давай предложу стрелять с разворота с закрытыми глазами и 10 раз перекувыркнувшись... вот только... искусство ли это... не знаю, как на счет кочек, но на прошлой тренировке видел как спортсмены стреляли на одной ноге, чтобы выработать четкость стойки и умение держать равновесие. По большей части экзотика на ролевых турнирах это не искусство, а развлечение и лотерея... Потому как если б стрелок попадал, например, с закрытыми глазами в яблочко или с разворота или с кувырка - да, это было б искусство, а когда ИНОГДА случайно попадают, то ни о каком искусстве речи быть не может.

И помнится, мы, когда все это начинали, хотели, чтобы к нам подтягивались ролевики, а не спускаться к ним, чтобы ты мог купить себе еще одну медаль.

Хочешь скорости? Хочешь искусства? Пожалуйста, в России на турнире, который только что проходил победитель по спид-клауту за 1 минуту попал 11 раз в центральную зону 6 на 6 ярдов и еще 5 раз в зону 12 на 12 со 127 метров. 17 выстрелов в минуту из которых 16 в мишени, а ведь нужно еще хорошо растянуть лук, чтобы выстрелить на такую дистанцию - не дотянешь и все - недолет. По таким номинациям ты не хочешь бороться за титул абсолютного чемпиона?!!!

 Отправлено: 16.05.07 08:42. Заголовок: Re:

имхо - не согласен
одно другому не мешает. никто не собирается устраивать "избиение младенцев"
повторяю: помимо стрельбы на точность статичной должно быть еще много-чего.
а если ты или я попадем один раз с кувырка - значит просто надо расти и больше работать над собой, а не успокаиватьт себя мыслями, что у других еще хуже.
имхо - мне все равно практически как бороться за титул абсолютного чемпиона, лишь бы это было честно.
если все победители в конце года не догоаворятся к примеру между собой, то можно просто поочередно вызывать их на дуэль - номинация - любая (в пределах разумного)
ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН!!!
да и насчет тех же 15-20 метров, "не говори гоп пока не перескочил". когда мы с Гилдором попробовали на лыске - память мышц сыграла с нами злую шутку - все шло кучно... вверх над кулечком

 Отправлено: 16.05.07 08:56. Заголовок: Re:

Consul пишет:

цитата:

можно просто поочередно вызывать их на дуэль - номинация - любая (в пределах разумного)

Вообще-то, вид борьбы выбирает вызваный.

 Отправлено: 16.05.07 08:51. Заголовок: Re:

имхо - если для кого-то экзотика это развлечение или лотерея - их ментально-половые проблемы
с таким подходом серьезных результатов не покажешь.
посмотри хоть на фотки где стреляем мы - серьезные/состредоточенные лица и ролевики - смех и грех
и сравни результаты
и кстати, всегда говорил тебе, что имхо "лучник должен уметь стрелять из любого лука любыми стрелами в любой позе камасутры"
иначе это не лучник, а автомат привязанный к дистанциям, а интуитивную стрельбу, возможность на глаз прикинуть растояние и поразить мишень развивает как раз та же полевая стрельба, например!
а коннная стрельба? а скорость? а лучные дуэли?
традиционный лук - это спорт, но он дорлжен быть в первую очередь привязан к традиции, жизни, истории, а не нормативам однотипным.
одно не мешает другому - повторюсь!
а насчет медалей
- кто не тренируется сам себе злобный баклан
- да, это пока беда, что нормально стреляющих лучников у нас человек 10 пока

 Отправлено: 16.05.07 08:57. Заголовок: Re:

Уокер
"И помнится, мы, когда все это начинали, хотели, чтобы к нам подтягивались ролевики, а не спускаться к ним, чтобы ты мог купить себе еще одну медаль".
да, только в погоне за спортивными результатами, некоторые в последнее время начал забывать о том, что лук - это еще и способ жизни - ролевки с лучной партизанкой или осадой крепостей, атмосфера в которую хочется окунаться вновь и вновь, элементарная красота самого процесса...
ну и зачем ты собираешься отрезать одно от другого? тебе что кто-то мешает выигратт серьезные соревнования на 90 метров или М-1, а потом поехать потравить байки/отдохнуть/порадоватьмся жизни на ролевой турнир (ну правда попутно отстоят там честь Гильдии и заняв первое место)?

 Отправлено: 16.05.07 08:59. Заголовок: Re:

цитата:
"Вообще-то, вид борьбы выбирает вызваный".
можно и так, не вопрос. но, повторяю - в пределах разумного.
то бишь в прыжке хлопнуть ушами и выстрелить дважды моргнув я лучной дуэлью не назову никогда!

 Отправлено: 16.05.07 09:10. Заголовок: Re:

Эрелиону - а на данный момент общий рейтинг чисто физически никак и не полеучится - нет стандартов общих, очень силен разброс в уровне, да и как ты сказал спортивники не пойдут срочно шить реконструкцию, а ролевики каждый месяц стрелять 50 метров
дивизионы луков - в фита есть разделение на дивизионы, но там народу - сотни. мы пока себе этого позвлить не можем иначе будет по 5 человек на дивизион = убьется мотивация, зрелищность, накал страстей - да и 5 человек это не турнир
гость
последние рекурсы никиты под крымские луки - 150 долларов = 750ьгривен, а Бизак (аналогичная модель) если заказывать оптом (от 10 штук) - 720 гривен стоил зимой

 Отправлено: 16.05.07 09:12. Заголовок: Re:

да и качество у бизака пока лучше напорядок, как и долговечность.
те же файтера не боятся выкинуть 2000-2500 гривен на доспех и оружие (жизнь дороже)
а лучники некоторые, не все, по прежнему кричат - дорого мол, не хотим... где логика?

 Отправлено: 16.05.07 09:28. Заголовок: Re:

насчет Феникса и Маэгнара - имхо. я помню фразу Феникса - дескать у нас фентезийный турнир и докажи, что не может существовать мир, гдеюзают такие луки. не вопрос - моего бизака с головой хватит чтобы выиграть ТТ, но ... ограничения по натяжке до 20 кг - это уже чит! почему - Уокер писал парой постов выше - не буду повторяться! перефразируя "что-то я не помню фентези, где допуск в королевский лучные войска проводлися на основе замера натяжки лука" ))

 Отправлено: 16.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Уокеру
вот кстати фраза того же Димы:
Когда человек стреляет из лука, он в первую очередь должен получать от этого удовольствие, а уж во вторую - спортивный результат. Если же в первую очередь поставлено выполнение норматива - это не удовольствие, а рутина. Ну а, как известно, рутина никогда не приносила никому никакого удовлетворения.

а одна статичная стрельба пару раз в неделю весь год может и приесться...

 Отправлено: 16.05.07 10:59. Заголовок: Re:

Да, партизанка с луками - это все классно. Но никто ж не предлагает выбрать абсолютного чемпиона по партизанке и стрельбе на 90 м одновременно. И по-моему это ты путаешь атмосферу и желание стрелять и желание ходить с огромным плакатом на груди - я самый, самый!!! И вообще, тут работы над собой непочатый край, мы только-только начинаем чему-то учиться, а ты уже хочешь ходить и говорить: Я АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ ПО ТРАДИЦИОННОМУ ЛУКУ.

Мне нравится атмосфера тренировок, работы над собой, постижения новых дистанций и новых упражнений. Я с удовольствием буду стрелять клаут, спид-клаут и полевую стрельбу, но я считаю, что еще рано хвалиться и присваивать друг другу титулы.

Кстати, по поводу автомата. Классный лучник тем и силен, что у него твердые руки и он может раз за разом совершить одинаковый выстрел и поразить мишень, а не то то попал, то правая рука дернулась, то левая рука упала... Ты сначала научись стрелять на все дистанции от 18 до 90 м, потом переходи на немаркированные дистанции, потом начинай стрелять из разных поз, а ты спешишь как голый в баню - еще не поставлен правильный выстрел на известной дистанции, а ты уже к камасутре тянешься.

- ... с такой бы я откатал произвольную программу.
- ты сначала обязательную откатай.
(с) Две сорванные башни

 Отправлено: 16.05.07 13:45. Заголовок: Re:

ДОЛЖЕН ОСТАТЬСЯ ТОЛЬКО ОДИН!!!

А СМЫСЛ ????!!!!

 Отправлено: 16.05.07 14:11. Заголовок: Re:

Ну, как же, это как в "Горце": должен остаться только один, а остальным посносить бошки;)))

 Отправлено: 16.05.07 16:05. Заголовок: Re:

Эрелиону:
- а смысл?
- Я пришел в этот мир побеждать - остальное не имеет значения!
а вообще мне просто нравится как сам процесс стрельбы, так и результаты.
да и подымать лучное движение, стоять у истоков - это здорово!!!

Ааз
- Ну, как же, это как в "Горце": должен остаться только один, а остальным посносить бошки;)))
- не совсем так )) у нас и так на подходе сильная плеяда лучников, которые начали с зимы показывать результаты. заодно и общий уровень вырастет. просто есть два подхода. вариант один - растем все вместе.
вариант два - сначала сам выучусь, а потом и вас научу.

 Отправлено: 16.05.07 16:53. Заголовок: Re:

да и подымать лучное движение...

Cудя по огромному количеству заявок на ДК оно таки круто поднялось :))). Только вот вопрос в каком направлении...

 Отправлено: 17.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Cудя по огромному количеству заявок на ДК оно таки круто поднялось :))). Только вот вопрос в каком направлении...

в направлении "традиционный лук" - результаты на лицо...

 Отправлено: 21.05.07 08:53. Заголовок: Re:

сначала сам выучусь, а потом и вас научу. Ну-у-у-у... Это уже совсем ЛА-ЛА-ЛА. Пока нас учит Дима. А дальше - посмотрим.
Мастера ц. "Форма" завещали своим ученикам: Обучать других имеет право только тот, кто сам в совершенстве владеет тем, чему он учит. Подчеркиваю: В СОВЕРШЕНСТВЕ!!! А пока ни у кого из нас оного совершенства нет. Помнишь, нам даже Дима говорил, что ему самому далеко до совершенства!!!
Я пришел в этот мир побеждать - остальное не имеет значения! ЗЫ: все еще дуешься на Диму за ту победу на Весенних Стрелах и наплюешь на всех и вся ради того, чтоб его перестрелять? 0;))

 Отправлено: 21.05.07 11:40. Заголовок: Re:

еще один маленький шаг к большой победе сделан - выигран мною турнир в Донецке...
:))